Создание Халық Кеңесі может стать новым этапом развития общественного диалога в Казахстане. Новый институт призван не только собирать предложения граждан, но и переводить их в конкретные инициативы и законодательные решения. О том, чем Халық Кеңесі будет отличаться от прежних диалоговых площадок, почему доверие становится одним из ключевых условий проводимых реформ и какие вопросы важно поднимать членам Совета, рассказал общественный деятель, член попечительского совета общественного фонда «Қазақстан халқына» Мурат Абенов.
— Президент напомнил, что идея Халық Кеңесі была им продумана заранее, и подчеркнул, что лично предложил название нового института, отражающее его общенациональный характер. Что, на ваш взгляд, это говорит о том месте, которое Касым-Жомарт Токаев отводит общественному диалогу в проводимых им реформах?
— У казахов есть великая мудрость: «Кеңесіп пішкен тон келте болмас» – «Одежда, скроенная по общему совету, короткой не бывает». Тот факт, что глава государства вынашивал эту идею заранее, доказывает: создание Халық Кеңесі — это не ситуативная реакция на кризисы, а фундаментальный, стратегический элемент новой государственной архитектуры, реализация идеи Справедливого Казахстана, закрепленной в новой Конституции.
Слушая сегодня программное выступление президента, я поймал себя на мысли, насколько точно его слова о новом политическом институте перекликаются с тем, что он говорил ранее на Национальном курултае. Касым-Жомарт Кемелевич тогда особо подчеркнул, что Казахстан является прямым преемником Улуса Джучи – Золотой Орды, признанной вершины государственного строительства в Евразии, и призвал глубоко изучать и использовать эту передовую систему управления.
А на чем исторически строилось это управление? На балансе военной силы и культе Совета. Ни один хан не мог принимать стратегические решения без открытого обсуждения на Курултае или в Хан Кеңесі, потому что воинами-кочевниками невозможно было управлять через принуждение. Управлять людьми, выросшими на идеалах свободы воли, можно было только через доказанную справедливость и консенсус – «Бітімгершілік». Не зря наши предки говорили: «Күлтөбедегі күнде кеңес».
Поэтому, когда сегодня президент объявляет Халық Кеңесі главной площадкой для диалога, становится ясно: мы, конечно, изучаем труды западных философов, например Юргена Хабермаса, о силе публичного разума и делиберативной демократии, но фактически возвращаемся к собственной политической традиции, основанной на нашем культурном коде. Это возвращение к традициям Великой степи, но уже в современной, конституционной форме.
Президент отводит общественному диалогу роль главного фильтра, через который должны проходить реформы до того, как они станут статьями законов. Требовать неукоснительного соблюдения принципа «Закон и Порядок» можно тогда, когда закон справедлив и легитимен в глазах общества. А легитимность появляется тогда, когда общество согласно с тем, что закон необходим, даже если он несет определенные ограничения.
— Токаев последовательно продвигал разные форматы диалога государства с обществом от Национального совета общественного доверия и Национального курултая до нынешнего Халық Кеңесі. Как менялся этот диалог за последние годы и что принципиально нового президент закладывает сегодня в работу Халық Кеңесі?
— Как говорят в народе, «Көш жүре түзеледі» – «Дело налаживается в процессе». Эта эволюция была закономерной. В 2019 году я был включен в состав НСОД. Тогда только произошла смена власти. Часть государственного аппарата не была готова к изменению взаимоотношений с гражданами, основанному на открытом диалоге. Система госуправления, построенная на принципе концентрации власти в жесткой вертикали, не была готова принимать решения с учетом мнения общества.
Было жесткое противодействие старой системы. Многие чиновники, в том числе из чувства самосохранения, не хотели терять часть своих полномочий и не понимали, чем недовольны граждане. Помните, наверное, как общество отреагировало на гибель пяти девочек из одной семьи при пожаре. Ситуация показала, что терпение людей на пределе. Поэтому НСОД выполнил роль своеобразной «скорой помощи», помог снять острую социальную напряженность.
Кстати, именно на НСОД впервые были озвучены контуры будущих политических реформ в сфере государственного управления, усиления роли представительной власти и взаимодействия с гражданским обществом.
Далее Национальный курултай, созданный в 2022 году, стал площадкой для выработки ценностных и идеологических ориентиров общества. Ведь политические реформы строятся не только на изменении институтов. Важны широкое вовлечение граждан в происходящие изменения и формирование потребности меняться самим. Мне повезло быть в составе Курултая с момента его создания до последнего заседания.
Реформы 2022 года стали основой для создания мажилиса с новыми полномочиями. Он стал универсальной площадкой, где одновременно шли публичные обсуждения и принимались конкретные решения. Мой опыт работы депутатом мажилиса показал, что затягивание публичных дискуссий иногда мешает оперативности принятия решений. Эти два процесса не всегда удается эффективно совмещать.
Так, например, получилось с законом о защите прав потребителей. Мы хотели сделать его максимально эффективным, долго вырабатывали лучшую концепцию. В итоге противники прогрессивного закона втянули процесс в бюрократические процедуры. Лоббистов никто не отменял.
Халық Кеңесі — принципиально новый этап. Его главное отличие — конституционный статус и право законодательной инициативы. Если прежние форматы носили консультативный характер, то новый Совет — уже рабочий механизм. Именно на этой площадке различные слои общества смогут договариваться о том, по каким правилам нам жить дальше, превращая общественный консенсус в реальные законодательные решения.
Кстати, сейчас есть идея перенести обсуждение основных концептуальных положений закона о защите прав потребителей на площадку Халық Кеңесі, чтобы не позволить видоизменить его концепцию через бюрократические инструменты.
— Президент заявил, что именно через открытый диалог должна реализовываться концепция «Слышащего государства», которую он обозначил еще в начале своего президентства. Можно ли считать создание Халық Кеңесі новым этапом реализации этой концепции и что должно измениться, чтобы граждане действительно почувствовали обратную связь?
— В нашей культуре есть точное выражение: «Ел құлағы – елу» – «У народа пятьдесят ушей», то есть народ все слышит и знает. Государство научилось «слышать» проблемы, но часто, проходя через коридоры министерств, народный запрос терял свою суть.
Чтобы граждане почувствовали обратную связь, необходимо преодолеть разрыв между легальностью, когда закон принят по установленной процедуре, и легитимностью, когда люди внутренне согласны с его справедливостью.
Халық Кеңесі переносит уличные дискуссии и бурные обсуждения в социальных сетях на институциональную площадку, определенную Конституцией, где чиновники вынуждены слышать аргументы людей, а не отмахиваться от них и тем более не воспринимать критику как личную обиду.
Закон должен опираться на внутреннее чувство справедливости людей, как это было в суде биев, который стремился не только к формальному наказанию, но и к примирению и гармонии.
— В выступлении Токаев достаточно жестко высказался против формализма, популизма и бюрократии, подчеркнув, что без искренней вовлеченности невозможно сохранить доверие граждан. Почему вопрос доверия сегодня занимает такое важное место в политическом курсе президента и какую роль в его укреплении может сыграть Халық Кеңесі?
— Жусуп Баласагуни тысячу лет назад писал, что государство держится не на мече, а на справедливости. А фундамент справедливости и тогда, и тем более сейчас, доверие. Популизм убивает его неисполнимыми обещаниями, бюрократия — холодным равнодушием.
Согласно «Науке о совести» – «Ар ілімі» Шакарима Кудайбердиева, страх наказания делает человека лишь скрытным, а истинным регулятором становится внутренняя совесть.
Халық Кеңесі задуман как орган, свободный от жесткой партийной дисциплины и фракционной борьбы за власть. Парламент, сформированный в том числе по партийным спискам, неизбежно связан предвыборными программами, ожиданиями избирателей, регламентами. В Кеңесе мы, его члены, не представляем свои партии и не создаем фракции, а значит, можем называть вещи своими именами.
Отсутствие этих ограничений позволяет формировать доверие к институтам власти через честный, пусть и сложный, диалог.
— Токаев говорит о переходе от патернализма к ответственному партнерству, одновременно подчеркивая социальные обязательства государства. Как вы понимаете эту модель президента: где проходит граница между ответственностью государства и ответственностью самого гражданина?
— Здесь лучшим ответом будут слова великого Абая: «Өзіңе сен, өзіңді алып шығар, еңбегің мен ақылың екі жақтап» – «Верь в себя, тебя вытянут твой труд и твой ум».
Патернализм – это ситуация, когда государство относится к гражданину как к ребенку, тем самым воспитывая социальное иждивенчество.
Президент предлагает модель справедливого распределения ответственности. Государство берет на себя обязательства по созданию честных правил игры, качественной инфраструктуры, медицины и образования. Дальше начинается ответственность самого гражданина: он вправе использовать эти возможности для созидательного труда и решения собственных проблем.
Как кочевник нес ответственность за свой скот, благополучие семьи и всего аула, так и современный гражданин должен созидать, а не ждать, пока ему все принесут на блюдечке. Не воспользовался созданными возможностями из-за собственной лени — это уже твоя ответственность. И это тоже справедливость. Как минимум по отношению к тем, кто работает и берет ответственность на себя.
— Президент поставил перед Халық Кеңесі задачу не просто собирать общественные предложения, но систематизировать их и превращать в конкретные инициативы. Насколько такой подход может усилить обратную связь между президентом, государственными органами и гражданским обществом?
— Как гласит пословица: «Айтылған сөз – атылған оқ» – «Сказанное слово – выпущенная стрела». Сегодня недостаточно просто возмущаться.
Я часто использую социальные сети, где в прямом эфире мы с экспертами открыто обсуждаем проблемы со стотысячной аудиторией. И я заметил: у обычных людей, если к ним прислушаться, есть не только критика, но и много здравых идей. Просто нужно уметь слышать и хотеть понять.
Проблема в том, что стихийно высказанная и излишне эмоционально поданная общественная идея, даже если в ней заложено конструктивное решение, редко доходит до законотворцев в чистом виде. За эмоциональным фоном они часто не слышат главного.
Задача Халық Кеңесі – трансформировать идеи людей в понятную для власти концепцию: вот проблема, вот риски, вот возможные решения, а вот необходимые ресурсы. Мы берем насущную проблему общества, подключаем профильных экспертов и кладем на стол правительства не просто жалобу, а готовый механизм ее решения. Это канал прямого действия.
— Токаев заявил, что «интересы нации должны стоять превыше всего», и одновременно призвал членов Совета не бояться поднимать сложные и злободневные вопросы. Как вы воспринимаете этот призыв президента лично как член первого состава Халық Кеңесі и какие вопросы считаете принципиально важным поднимать на этой площадке?
— За годы работы в политике я усвоил главный принцип степной демократии биев: «Тура биде туған жоқ, туғанды биде иман жоқ» – «У справедливого судьи нет родственников, а у судьи, тянущего к родственникам, нет совести».
Призыв главы государства я воспринимаю как прямой мандат на абсолютную открытость. Недосказанность и сглаживание углов всегда приводят к системным ошибкам в управлении. Люди чувствуют неискренность, а значит, в ответ тоже не скажут тебе правду. А не зная истины, трудно предложить правильное решение.
На площадке Халық Кеңесі я считаю принципиально важным поднимать вопросы справедливого распределения республиканского бюджета между регионами, снижения качества образования, о чнм красноречиво говорят рейтинги PISA, прозрачности расходования государственных средств и ответственности чиновников, которые хотят иметь права, но не готовы брать на себя обязанности.
Как говорил Абай, мерилом общества являются совесть и чувство меры – «ынсап». Мы здесь не для того, чтобы быть удобными для чиновников. Мы здесь для того, чтобы находить истину и помогать президенту реализовывать задуманные реформы по построению Справедливого Казахстана.
Фото из открытых источников
